Elektriciteitsproductie België

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door pietje » 07 apr 2021 21:20

larsg schreef:
07 apr 2021 11:32
Zitten jullie niet wat teveel vast in een verouderd denkkader?

Weet dat elektrisch verbruik enorm gaat toenemen met warmtepompen en EV's. Lijkt me een goede zaak voor de decarbonisatie maar dan heb je extra capaciteit nodig. Wellicht zal binnen 5 à 10 jaar een heel groot deel van grote verbruikers, ook bij consumenten, met de juiste incentives stuurbaar zijn.
Ik hoop dat je niet veronderstelt dat je met vraagsturing alles kunt oplossen?
Het is een deel van de oplosing, maar enkele dagen "dunkelflaute" in BE en NL kan je niet alleen met vraagsturing oplossen, daarvoor heb je ook interconnecties en/of opslag nodig.

Het idee dat landen volledig zelfvoorzienend moeten zijn, is dan weer iets dat we zo snel mogelijk achter ons moeten laten, maar daarvoor is een sterkere Europese integratie van de elektriciteitsmarkten nodig.
Nucleaire centrales in BE is echt wel het domste wat je kan doen! Tenzij je graag komende winter kaarsjes staat te branden?
Die laatste zin begrijp ik niet echt, ontbreekt er misschien nog iets?

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2493
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door Shrek » 07 apr 2021 23:03

MCvarial schreef:
07 apr 2021 00:04
Dus zomaar even tot de conclusie komen dat kerncentrales sluiten hier een oplossing zou kunnen bieden is onzin. Zeker wetende dat men enkele uren later in de omgekeerde situatie terecht kwam met prijzen tot 544€/MWh en tekorten tot 1GW en dat met alle gas- en kerncentrales in dienst. (Op Doel 2 en Amercoeur na). Mochten overschotten vaker voorkomen dat tekorten er meer en meer kopers naar de day ahead markt gedreven zouden worden gezien er daar dan lagere prijzen te krijgen zouden zijn. De realiteit toont echter een ander beeld waarbij de day ahead prijzen systematisch aan het oplopen zijn, vooral door hogere gas, steenkool en CO2 prijzen. Daardoor kiezen net meer kopers voor lange termijn markten dat in combinatie met een toenemend aandeel hernieuwbaar dat enkel op die korte termijn markt kan spelen komt de volatiliteit van die markt natuurlijk niet ten goede. Wat het uiteraard nog minder aantrekkelijk maakt om daar te gaan kopen.
Jamaar later op de avond zat België nog steeds 2GW uit te voeren, dus draaiden onze kerncentrales goedkoop voor het buitenland terwijl wij dure stroom moesten invoeren omdat er minder wind was dan voorzien?
Dat elektriciteitsleveranciers niet graag volatiliteit willen is logisch, maar daarom moet de maatschappij daar nog niet mee akkoord gaan. Die leveranciers moeten net zelf meewerken om de volatiliteit van de productie op te vangen. Dat gaan ze natuurlijk niet doen als ze toch al lang op voorhand hun contracten met de kerncentrales op zak hebben.
Het is enkel maar door een stijgend belang vab de day-ahead en realtime prijzen dat er serieuze stappen naar vraagsturing, opslag en piekvermogen zullen gezet worden.

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2493
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door Shrek » 07 apr 2021 23:09

pietje schreef:
07 apr 2021 00:52
Zoals wel meer het geval is, werden ook dit keer de negatieve prijzen vooral veroorzaakt door Duitse dumping van elektriciteit uit windenergie.
De waarheid heeft ook zijn rechten, maar dat interesseert bepaalde dogmatische politici niet en de pers neemt hun riedeltje klakkeloos over.
Het ene moment mee protesteren tegen die verderfelijke CO2 uitstoot, en even later doodleuk extra CO2 uitstoot organiseren om toch maar de scalp van de kernenergie te kunnen binnenhalen.
Het op de Duitsers steken is niet echt correct, alle landen doen aan dumping op zo'n moment, België incluis met 2GW. Dat is 50% van wat we zelf verbruikten, in verhouding een pak meer dan wat de Duitsers dumpten.

De scalp van de kernenergie hoeft nog niet, in het energielandschap van vandaag kunnen er in België gerust 2-3GW aan kernreactoren draaien. Maar wanneer het geïnstalleerd vermogen de helft meer is dan de baseload moet je toch inzien dat er iets scheef zit.
En het probleem is niet dat het nu scheef zit, maar het zal alleen nog maar schever zakken. Het aantal dagen dat ze die kerncentrales moeten afmoduleren zal alleen nog maar toenemen, het aantal dagen dat ze echt nodig zijn neemt alleen maar af.
Uiteindelijk belandt je in een situatie dat je het vermogen van één of meerdere reactoren quasi permanent moet gaan afregelen. Dan is het veel beter om een STEG-centrale te hebben die bijna permanent stil ligt dan om enkel daarvoor nucleaire installaties te moeten behouden.

MCvarial
middenspanning
Berichten: 35
Lid geworden op: 26 feb 2017 15:43

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door MCvarial » 08 apr 2021 00:28

Shrek schreef:
07 apr 2021 23:03
Jamaar later op de avond zat België nog steeds 2GW uit te voeren, dus draaiden onze kerncentrales goedkoop voor het buitenland terwijl wij dure stroom moesten invoeren omdat er minder wind was dan voorzien?
Wat u hiermee bedoeld is me niet duidelijk, u praat hier over dure invoer terwijl we net aan het exporteren waren, dat klopt uiteraard niet.
Als je lagere marktprijzen wilt dan moet je meer productiecapaciteit bouwen met lage marginale kosten. Denk aan wind, zon, waterkracht, nucleair. Of die investering natuurlijk de moeite waard is is een ander paar mouwen.
Shrek schreef:
07 apr 2021 23:03
Dat elektriciteitsleveranciers niet graag volatiliteit willen is logisch, maar daarom moet de maatschappij daar nog niet mee akkoord gaan.
Leveranciers kiezen uiteindelijk gewoon wat voor hen het goedkoopst is, mochten day ahead prijzen goedkoper worden zouden er minder lange termijn contracten afgesloten worden zoals in de periode na de economische crisis het geval was. Momenteel zien we echter gewoon een toename, het effect van de stijgende kost van fossiele centrales weegt zwaarder door dan het toenemend aandeel hernieuwbare energie. Zo lang dat het geval is zullen er meer en meer lange termijn contracten afgesloten worden. Hetzelfde effect speelt ook bij de klanten van die leveranciers, variabele contracten zijn enkel populair bij dalende prijzen. Bij stijgende prijzen kiezen klanten meer voor vaste contracten.
Shrek schreef:
07 apr 2021 23:03
Het is enkel maar door een stijgend belang vab de day-ahead en realtime prijzen dat er serieuze stappen naar vraagsturing, opslag en piekvermogen zullen gezet worden.
Dat is niet noodzakelijk waar, lage day ahead prijzen bieden ook opportuniteiten voor producenten die op de lange termijn verkopen. Het is bijvoorbeeld interessant om lange termijn productiebeloftes te gaan invullen met elektriciteit gekocht op de day ahead markt aan lage of zelfs negatieve prijzen in plaats van eigen productie te gaan gebruiken. Dus een centrale die op de lange termijn verkoopt zoals een kerncentrale kan nog steeds een financieel voordeel halen uit moduleren, maar ondergaat niet noodzakelijk het nadeel van negatieve prijzen op de korte termijn markten omdat je een lange termijn contract op zak hebt. Dus het eerder beperkt blijven van de omvang van de day ahead markt heeft net een grotere volatiliteit tot gevolg en dus een betere kans voor het ontwikkelen van vraagsturing, opslag en piekvermogen. Dus als u voorstander bent van het ontwikkelen van dergelijke technologieën kan u beter supporteren voor zoveel mogelijk baseload productie.
Shrek schreef:
07 apr 2021 23:03
Het aantal dagen dat ze die kerncentrales moeten afmoduleren zal alleen nog maar toenemen, het aantal dagen dat ze echt nodig zijn neemt alleen maar af.
Het aantal dagen dat kerncentrales moeten moduleren zal inderdaad alleen maar toenemen, maar het aantal dagen dat ze echt nodig zijn neemt eveneens toe. De reden is dat door de toename van productietechnologie met marginale kosten de centrales die een laagst staan in de merit order en dus het duurst zijn om te laten draaien uit de markt geduwd worden. Hierdoor reduceert de hoeveelheid geinstalleerde dispatchable productiecapaciteit waardoor je de kerncentrales, maar ook de andere centrales net meer nodig hebt.
Shrek schreef:
07 apr 2021 23:03
Uiteindelijk belandt je in een situatie dat je het vermogen van één of meerdere reactoren quasi permanent moet gaan afregelen. Dan is het veel beter om een STEG-centrale te hebben die bijna permanent stil ligt dan om enkel daarvoor nucleaire installaties te moeten behouden.
Zelfs met de volle 6GW kernenergie in dienst en met de meest ambitieuze hernieuwbare energie plannen in België zal in 2035 het aantal draaiuren van de kerncentrales nog steeds 4800u zijn. Financieel gezien is het interessanter om dit te doen met kerncentrales dan gascentrales vanaf een CO2 prijs van 30€/ton. De hedendaagse prijs zit reeds boven de 40€/t, dus economisch gezien is er gewoon geen enkele business case om kerncentrales te gaan sluiten voor 2035 en die te vervangen door gas, vandaar ook de hele noodzaak van het subsidiesysteem voor nieuwe gascentrales.

Gebruikersavatar
kevelek
220 kV
Berichten: 226
Lid geworden op: 05 jun 2019 20:00

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door kevelek » 08 apr 2021 19:56

Het is zover, een mijlpaal in de evolutie van de particuliere energiemarkt.
het eerste dynamische elektriciteitscontract, aangeboden door Electrabel. https://www.engie.be/nl/dynamic-tarief/
Het is in elk geval een mooi (of toch het tot nog toe mooiste) alternatief voor het laden van een elektrisch buffervat als door de digitale meter het exclusief nachttarief verdwijnt.

Alles hangt natuurlijk af van het werkelijke verschil tussen de pieken en dalen. Als dat maar enkele centen zijn, heeft het nog te weinig motiverend effect. Maar op hun gepubliceerde prijzen voor vandaag is de hoogste notering 84,90€/MWh (20-21u) en de laagste prijs 41,02€/MWh (00-01u)
https://www.engie.be/nl/energie/elektri ... oorwaarden
Spijtig dat de prijzen niet beschikbaar worden gesteld via de poort van de digitale meter. Dan kon een energie management systeem thuis automatisch de beste tijd kiezen voor bv de boiler te laden. Nu moet je nog iedere dag manueel de prijzen controleren.

In combinatie met een betaalbare batterij zit hier zeker muziek in lijkt mij.
Meten is Weten, Gissen is Missen. Raak niets aan wat niet geaard is en aard nooit zonder te meten.

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door ds23man » 09 apr 2021 10:06

Verdwijnt het dag en nachttarief bij jullie? Apart.

BaDu
Globale moderator
Berichten: 2075
Lid geworden op: 18 mar 2014 13:55
Dichtstbijzijnde trafo: Kattenberg

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door BaDu » 09 apr 2021 10:43

kevelek schreef:
08 apr 2021 19:56
Spijtig dat de prijzen niet beschikbaar worden gesteld via de poort van de digitale meter. Dan kon een energie management systeem thuis automatisch de beste tijd kiezen voor bv de boiler te laden. Nu moet je nog iedere dag manueel de prijzen controleren.

In combinatie met een betaalbare batterij zit hier zeker muziek in lijkt mij.
Ik denk dat je dat best kan automatiseren er zijn ongetwijfeld een portal komen waar je de prijzen kunt downloaden en daarop automatisch schakelen. Desnoods wil ik (of beter mijn werkgever) dat best ontwikkelen :DD
KML-generator generator


maarten
220 kV
Berichten: 339
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door maarten » 10 apr 2021 10:06

BaDu schreef:
09 apr 2021 10:43
kevelek schreef:
08 apr 2021 19:56
Spijtig dat de prijzen niet beschikbaar worden gesteld via de poort van de digitale meter. Dan kon een energie management systeem thuis automatisch de beste tijd kiezen voor bv de boiler te laden. Nu moet je nog iedere dag manueel de prijzen controleren.

In combinatie met een betaalbare batterij zit hier zeker muziek in lijkt mij.
Ik denk dat je dat best kan automatiseren er zijn ongetwijfeld een portal komen waar je de prijzen kunt downloaden en daarop automatisch schakelen. Desnoods wil ik (of beter mijn werkgever) dat best ontwikkelen :DD
Op epexspot.com heb je de day-ahead prijzen al voor veel landen in Europa. Bijvoorbeeld voor België.
Die site is scrapable en de url is makeable. Dus als er al een apart portal voor moet komen dan is dat te maken, maar dit is ook al uitleesbaar.

Dit zijn dezelfde prijzen als de prijzen van dynamic op de site van ENGIE (deeplink, geen idee of die morgen ook werkt).

Voor Nederland vandaag varieert de spotprijs van 42,49 tot 69,24 euro/MWh. Daar komt nog BTW, energiebelasting en ODE bij, dan kom ik op een stroomprijs van 0,2018 tot 0,2342 /kWh, gemiddeld 0,2204.

Als ik het vergelijk met mijn tarief nu (weekend, daltarief) is er 1 uur dat een lager tarief heeft.
Daltarief gaat er per 1 juli uit, dan wordt het al beter met 11 uur dat een lager tarief heeft.

Plaats reactie