Zin en onzin van hernieuwbare energie
-
- Berichten: 695
- Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
- Dichtstbijzijnde trafo: treebeek
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Dat elektrificeren kan het netwerk helemaal niet aan.
Ga uit van een factor 6 dat nodig is om het piek stroom verbruik op te vangen.
Dan moet je ook nog eens energiecentrales hebben die snel op en af kunnen regelen.
Zolang ze niet eens gaan investeren in opslag is het verzwaren van netwerken kansloos.
Opslag van groen kan ook met gas (power to gas) wanneer beginnen ze daar eens mee,…
Ga uit van een factor 6 dat nodig is om het piek stroom verbruik op te vangen.
Dan moet je ook nog eens energiecentrales hebben die snel op en af kunnen regelen.
Zolang ze niet eens gaan investeren in opslag is het verzwaren van netwerken kansloos.
Opslag van groen kan ook met gas (power to gas) wanneer beginnen ze daar eens mee,…
-
- Berichten: 695
- Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
- Dichtstbijzijnde trafo: treebeek
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Wanneer er voldoende groene stroom op overschot is op normale dagen om dit betaalbaar te kunnen inzetten.r_hellenbrand schreef: ↑14 okt 2021 19:58Zolang ze niet eens gaan investeren in opslag is het verzwaren van netwerken kansloos.
Opslag van groen kan ook met gas (power to gas) wanneer beginnen ze daar eens mee,…
De eerstvolgende 10 jaar moeten we hier dus zeker niet op rekenen.
Proefprojectjes hier en daar misschien wel, maar zeker geen grootschalige projecten waar je de gascentrales mee overbodig maakt.
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Ben een tijdje geleden even in het fenomeen STEG centrale gedoken. Ja, de moderne kunnen binnen 20-30 minuten opstarten maar dan wel zonder het stoomgedeelte. Rendement 30% en het duurt minimaal een halve dag voordat die krengen op de 60% zitten. Overigens mag een STEG niet beneden de 60% belasting draaien omdat dan de regelgeving wat betreft de uitstoot niet gehaald word. Feitelijk komt het er op neer dat we meer stikstof uitstoten om de dippen op te vangen van windmolens en PV.
-
- Berichten: 695
- Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
- Dichtstbijzijnde trafo: treebeek
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Na ja, dat zie ik anders.
PV stroom kunnen ze nu al niet meer transporteren, dus waarom niet opslaan waar je het opwekt?
Nee, oplossing is om 102miljard te investeren om een netwerk te verzwaren.
Met dat geld kun je ook opslag creëren en daarmee ook het probleem oplossen.
Grootste probleem is nog steeds het hokjes denken.
Wordt tijd dat een groep experts bij elkaar gaan zitten en betaalbare concepten gaan uitwerken!
Hoe we nu moeten vergroenen gaat de huishouders (ga uit van 80k per woning) 632miljard kosten, dus de netbeheerders komen er nog goed van af!!!
PV stroom kunnen ze nu al niet meer transporteren, dus waarom niet opslaan waar je het opwekt?
Nee, oplossing is om 102miljard te investeren om een netwerk te verzwaren.
Met dat geld kun je ook opslag creëren en daarmee ook het probleem oplossen.
Grootste probleem is nog steeds het hokjes denken.
Wordt tijd dat een groep experts bij elkaar gaan zitten en betaalbare concepten gaan uitwerken!
Hoe we nu moeten vergroenen gaat de huishouders (ga uit van 80k per woning) 632miljard kosten, dus de netbeheerders komen er nog goed van af!!!
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Het probleem is gewoon dat we de komende 10 jaar geen betaalbare vorm hebben van energieopslag.
-
- Berichten: 695
- Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
- Dichtstbijzijnde trafo: treebeek
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Jawel hoor,
Val weer in herhaling maar energie heb je voor 80% in de vorm van warmte nodig.
Dit is voor woningen een betaalbare en haalbare oplossing voor opslag.
Ze zouden tussen 1-2 jaar met een commercieel product komen.
https://www.tno.nl/nl/aandachtsgebieden ... lag-thuis/
Je lost hiermee de piek belasting op het netwerk op, dus geld dat je zou moeten investeren om het net te verzwaren kun je beter in deze opslag steken.
7,9miljoen huizen met een opslag van 200kwh dan spreek je over een vermogen om Nederland autonoom 2 dagen mee te verwarmen.
Daarmee heb je op het net geen piek belasting meer.
Stop met die PV stroom, plaats zonneboilers en buffer die energie thuis in de warmtebatterij.
Of waar je thuis PV stroom hebt zet die om in warmte (eventueel met warmtepomp) en sla het op.
Rest energie in de winter moet uit gas komen, maar die kan 100% CO2 neutraal uit biogas en synthetisch gas komen.
Als je het zo aanpakt, kost het maar een fractie van wat het nu kosten gaat!
Val weer in herhaling maar energie heb je voor 80% in de vorm van warmte nodig.
Dit is voor woningen een betaalbare en haalbare oplossing voor opslag.
Ze zouden tussen 1-2 jaar met een commercieel product komen.
https://www.tno.nl/nl/aandachtsgebieden ... lag-thuis/
Je lost hiermee de piek belasting op het netwerk op, dus geld dat je zou moeten investeren om het net te verzwaren kun je beter in deze opslag steken.
7,9miljoen huizen met een opslag van 200kwh dan spreek je over een vermogen om Nederland autonoom 2 dagen mee te verwarmen.
Daarmee heb je op het net geen piek belasting meer.
Stop met die PV stroom, plaats zonneboilers en buffer die energie thuis in de warmtebatterij.
Of waar je thuis PV stroom hebt zet die om in warmte (eventueel met warmtepomp) en sla het op.
Rest energie in de winter moet uit gas komen, maar die kan 100% CO2 neutraal uit biogas en synthetisch gas komen.
Als je het zo aanpakt, kost het maar een fractie van wat het nu kosten gaat!
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Hmm deels waar en groot deel niet.ds23man schreef: ↑14 okt 2021 20:34Ben een tijdje geleden even in het fenomeen STEG centrale gedoken. Ja, de moderne kunnen binnen 20-30 minuten opstarten maar dan wel zonder het stoomgedeelte. Rendement 30% en het duurt minimaal een halve dag voordat die krengen op de 60% zitten. Overigens mag een STEG niet beneden de 60% belasting draaien omdat dan de regelgeving wat betreft de uitstoot niet gehaald word. Feitelijk komt het er op neer dat we meer stikstof uitstoten om de dippen op te vangen van windmolens en PV.
De gasturbine kan, als deze niet over de ketel gestart wordt, binnen 5 min op het net flink vermogen leveren .
Rendement idd rond 30%
Mits de ketel meeverwarmt wordt kan deze, afhankelijk van type ketel en of de stoomturbine heet is, binnen het uur zeker 55% en vollast leveren, de nieuwste met H of J klasse gasturbine doen het stuk beter.
Stikstof (NOx) uitstoot op lage last, daar zijn de-NOx (SCR) systemen voor.
-
- Berichten: 695
- Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
- Dichtstbijzijnde trafo: treebeek
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Fluctuatie groene energie zal behoorlijk groot zijn, zeker als steeds meer daarvan wordt opgewekt.
Dit te compenseren met snel regelvermogen is volgens mij de verkeerde weg, er moet gewoon massaal opslag komen.
Als rendement van een op en afregelende gas turbine maar 30% is, dan vraag ik me werkelijk af waar we mee bezig zijn!
Dit te compenseren met snel regelvermogen is volgens mij de verkeerde weg, er moet gewoon massaal opslag komen.
Als rendement van een op en afregelende gas turbine maar 30% is, dan vraag ik me werkelijk af waar we mee bezig zijn!
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Wat informatie over de uitstoot van gasturbines op gereduceerd vermogen:
https://www.wartsila.com/energy/learn-m ... lexibility
Ok, de meest moderne kunnen niet beneden de 40% draaien. Maar het blijft een probleem dat bij een koude opstart het toch even duurt voordat de ketel op temperatuur is.
In Brugge hebben ze de ketel maar helemaal uitgeschakeld om deze centrale alleen voor piekvraag in te zetten:
https://mer.lne.be/merdatabank/uploads/merntech3269.pdf
Zie vanaf pagina 13.
https://www.wartsila.com/energy/learn-m ... lexibility
Ok, de meest moderne kunnen niet beneden de 40% draaien. Maar het blijft een probleem dat bij een koude opstart het toch even duurt voordat de ketel op temperatuur is.
In Brugge hebben ze de ketel maar helemaal uitgeschakeld om deze centrale alleen voor piekvraag in te zetten:
https://mer.lne.be/merdatabank/uploads/merntech3269.pdf
Zie vanaf pagina 13.