380 kV/750 kV shoot-out

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
Gebruikersavatar
Hans
Site Admin + actief in het mainsite team
Berichten: 3824
Lid geworden op: 03 dec 2011 20:49
Dichtstbijzijnde trafo: Veenoord 110/10 kV

Re: 380 kV/750 kV shoot-out

Bericht door Hans » 25 nov 2012 14:49

Max schreef:wow zeer interessant dit.
dat betekent dat ehv-gtb ook een heel groot deel in de pan hakt? (was toch een kleine 5 gw?)
EHV-GTB heeft drie circuits van 1645 MW elk. (Best erg als je dat uit je hoofd weet. ) We zien dan 4935 MW aan potetieel beschikbare capaciteit - maar in dat geval gaan we niet uit van redundantie of halve redundantie of hoe je dat ook noemen moet bij een driecircuitverbinding.

Uitgaan van redundantie is bij Meeden-Emshaven wel gedaan.
We kunnen de berekening nog even wat meer uit zijn verband halen. Stel, we gaan ook bij Meeden-Emshaven even niet uit van redundantie en van de ontwerpspanning. Er zijn dan vier circuits á 2635 MW beschikbaar. Dat is meer dan 10 GW. Sterker nog, de piektransportcapaciteit (voor tijdelijke situaties) is zelfs nog beduidend hoger, namelijk 3140 MW per circuit. Dus als je echt op het gestoorde c.q. gevaarlijke af alles eruit zou halen wat erin zit, dan kan Meeden-Emshaven 12560 MW aan. Maar op deze manier een verbinding gebruiken is niet realistisch en het zal dus ook nooit gebeuren.

Als we onze verbindingen in Nederland dus werkelijk puur op ingehangen capaciteit gaan beschouwen zonder ons te storen aan redundantie, dan draaien we echt mee in de wereldtop. De clou is dat we een hele hoge stroomsterkte kunnen voeren op ons net. Reken maar uit: 2.635.000.000 / 380.000 = 6934 A per circuit, terwijl Ekibastuz-Kokchetav 5.000.000.000 / 1.145.000 = 4366 A kan doen.
Max schreef:wat ben ik toch blij dat ik bij die mooie masten in de buurt woon


Ik ken een aardig groepje Nederlanders die daar toch anders naar kijkt...
Max schreef:hoe hoog is de capaciteit van de wintrack verbinding eigenlijk? (of wordt)
Die wordt nominaal 2635 MW per circuit, overbelastbaar tot 3140 MW. Een wintrackverbinding is qua eigenschappen precies gelijk aan Krimpen-Geertruidenberg of aan Wateringen-Westerlee. 4-bundel AMS-geleiders per fasedraad, redundant uitgevoerd. En de wintracks die ze bij Noordwest-380 gaan plaatsen zijn qua eigenschappen precies gelijk aan Meeden-Emshaven, namelijk alles keer twee.

Simpeler gezegd: "oude stijl" 380 kV in Nederland is 3-bundel geleiders, 1645 MW-circuits en redundant. "Nieuwe stijl" is 4-bundel AMS-geleiders, 2635 MW-circuits en eveneens redundant. Oude stijl wordt inmiddels bijna nergens meer gebruikt in nieuwe projecten, behalve dan in korte commerciële invoedingslijnen die rechtstreeks vanaf productie-eenheden komen.
Halfverankering is net als Volbeat: het kan altijd

voltron
380 kV
Berichten: 785
Lid geworden op: 25 apr 2012 13:28

Re: 380 kV/750 kV shoot-out

Bericht door voltron » 25 nov 2012 16:14

Westerlee-Wateringen is wel in 3 geleider bundels uitgevoerd, wat opzich wel raar is aangezien de gehele ring (Westerlee-Europoort-Craayestyn-Krimpen-Blijswijk-Wateringen) met 4 geleider bundels is uitgevoerd.

Gebruikersavatar
Peter
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 3404
Lid geworden op: 07 dec 2011 20:02
Dichtstbijzijnde trafo: Almelo Tusveld

Re: 380 kV/750 kV shoot-out

Bericht door Peter » 25 nov 2012 16:21

Krimpen - Geertruidenberg heeft ook 3 geleiders per bundel met 1645 MW per circuit. Ik neem aan dat je Krimpen - Bleiswijk bedoelde?

Gebruikersavatar
ElektroThriller
Nethistorienestor
Berichten: 3162
Lid geworden op: 12 mar 2012 12:29
Dichtstbijzijnde trafo: Almere De Vaart

Re: 380 kV/750 kV shoot-out

Bericht door ElektroThriller » 25 nov 2012 16:45

Soms is het ook nuttig om eens te kijken wat er in het transportsysteem aan vermogen gestopt kan worden:
Als voorbeeld de regio Er gaat niets boven Groningen:
Eemscentrale (GDF Suez) 2469 MW. Inmiddels de grootste centrale van Nederland.
Nuon Magnum 1311 MW
Essent Centrale Eemshaven (in 1914) 1600 MW
Delesto (Essent/Akzo Nobel) 530 MW
Totaal 5910 MW = bijna 6 GW
Da's geen kattepies. En trouwens meer dan Rijnmond/Maasvlakte.
Deze gegevens komen uit de deze week uitgekomen thema-atlas De Bosatlas van de energie. Voor diegenen die niet uitsluitend op masten zijn gefocust een interessante infobron. Met mooie foto's van Karel Tomeï, waaronder 380 kV-masten die boven de mist uitsteken. De netkaart komt - uiteraard - van Tennet. Die ga ik nog eens rustig vergelijken met de nieuwste door Tennet gepubliceerde netkaart (bestand Netkaart mei 2011_tcm41-20089.pdf).
Groenestroomcircuitsspotter sinds 19 april 2013

Gebruikersavatar
elo
150 kV
Berichten: 200
Lid geworden op: 19 mar 2012 23:39
Dichtstbijzijnde trafo: Rijswijk ZH

Re: 380 kV/750 kV shoot-out

Bericht door elo » 25 nov 2012 17:03

Hans schreef:Deze portalen zijn onderdeel van de enkelcircuit-verbinding Rzeszów–Khmelnytskyi (plaatje is van Wikipedia). Die verbinding ligt tijdelijk op z'n gat vanwege een synchronisatieprobleem. Eenmaal terug in service doet bij 750 kV slechts 1300 mW en hij wordt er qua transportcapaciteit dus doodsimpel uitgelopen door een standaard 380 kV-circuit in Nederland van nominaal 1645 MW.

De conclusie van een avond graven in het oost-Europese net? 380 kV is geen bijster hoge spanning voor een transportnet. En onze langste verbinding Zwolle-Meeden is peanuts vergeleken met de zeshonderd kilometer lange monsters in het oosten - maar qua transportcapaciteit kunnen dit soort verbindingen in Nederland zich uitstekend meten met de internationale top. Lang niet verkeerd toch voor ons kleine moeras 2.0?
Let op! De 1600/2600 MW belastbaarheid bij nederlandse 380 kV circuits is de termische belastbaarheid. Die waarde is eigenlijk alleen bij vrij korte lijnen tot ongeveer 100 km interessant. Daarboven worden de spanningsval door blindstroom en andere factoren voor het transportvermogen beperkend. Bij lange afstanden, zeg maar 500 km, is de belastbaarheid van een 380 kV circuit meer zoiets als 600 MW ongeacht het aantal geleiders per bundel. Dan wint een 750 kV lijn het toch. In Zweden wordt er bij de lange 400 kV lijnen bijna uitsluitend duplex geleiders gebruikt omdat meer geen ekstra belastbaarheid geeft.

Gebruikersavatar
Hans
Site Admin + actief in het mainsite team
Berichten: 3824
Lid geworden op: 03 dec 2011 20:49
Dichtstbijzijnde trafo: Veenoord 110/10 kV

Re: 380 kV/750 kV shoot-out

Bericht door Hans » 25 nov 2012 17:30

Peter schreef:Krimpen - Geertruidenberg heeft ook 3 geleiders per bundel met 1645 MW per circuit. Ik neem aan dat je Krimpen - Bleiswijk bedoelde?
Klopt ja. Dat gebied rondom Geertruidenberg is altijd lastig als je de netkaart niet hebt open staan. Per ongeluk de verkeerde verbinding bedoeld.
voltron schreef:Westerlee-Wateringen is wel in 3 geleider bundels uitgevoerd, wat opzich wel raar is aangezien de gehele ring (Westerlee-Europoort-Craayestyn-Krimpen-Blijswijk-Wateringen) met 4 geleider bundels is uitgevoerd.
Dat is wel gek ja. Wist ik niet. Is men nu soms willens en wetens een zwak punt in de ring aan het aanleggen vanwege een besparing van de kosten? Voor 380 kV is 2635 MW toch echt de nieuwe norm. Interessant wat voor reden hier achter kan zitten, want er zal vast een aannemelijke verklaring zijn voor het toepassen van een driebundel.
ElektroThriller schreef: Als voorbeeld de regio Er gaat niets boven Groningen:
Eemscentrale (GDF Suez) 2469 MW. Inmiddels de grootste centrale van Nederland.
Nuon Magnum 1311 MW
Essent Centrale Eemshaven (in 1914) 1600 MW
Delesto (Essent/Akzo Nobel) 530 MW
Totaal 5910 MW = bijna 6 GW
Da's geen kattepies. En trouwens meer dan Rijnmond/Maasvlakte.
Deze gegevens komen uit de deze week uitgekomen thema-atlas De Bosatlas van de energie. Voor diegenen die niet uitsluitend op masten zijn gefocust een interessante infobron. Met mooie foto's van Karel Tomeï, waaronder 380 kV-masten die boven de mist uitsteken. De netkaart komt - uiteraard - van Tennet. Die ga ik nog eens rustig vergelijken met de nieuwste door Tennet gepubliceerde netkaart (bestand Netkaart mei 2011_tcm41-20089.pdf).
Gisteren iets over de atlas gelezen in een krant (het bestaan ervan dus). Voor een prijs van net boven 24 euro is het waarschijnlijk wel de moeite waard.

Vergeet trouwens in het lijstje de Norned-kabel niet. Die stopt er sinds 2009 nog eens 700 MW extra in als ie voluit richting onze kant in bedrijf is.
elo schreef:Let op! De 1600/2600 MW belastbaarheid bij nederlandse 380 kV circuits is de termische belastbaarheid. Die waarde is eigenlijk alleen bij vrij korte lijnen tot ongeveer 100 km interessant. Daarboven worden de spanningsval door blindstroom en andere factoren voor het transportvermogen beperkend. Bij lange afstanden, zeg maar 500 km, is de belastbaarheid van een 380 kV circuit meer zoiets als 600 MW ongeacht het aantal geleiders per bundel. Dan wint een 750 kV lijn het toch. In Zweden wordt er bij de lange 400 kV lijnen bijna uitsluitend duplex geleiders gebruikt omdat meer geen ekstra belastbaarheid geeft.
Aha. Het effect van de lengte van de verbinding heb ik inderdaad niet meegenomen. En helaas heb ik daar ook vrij weinig verstand van. Het moet best interessant zijn om hier in wat meer detail aan te kunnen rekenen c.q. te rederneren. Maar dat de lange verbindingen beperkingen hebben is eigenlijk al wel te raden als we kijken naar überhaupt het gebruik van HVDC intern binnen een gesynchroniseerd net.
Halfverankering is net als Volbeat: het kan altijd

Gebruikersavatar
Peter
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 3404
Lid geworden op: 07 dec 2011 20:02
Dichtstbijzijnde trafo: Almelo Tusveld

Re: 380 kV/750 kV shoot-out

Bericht door Peter » 25 nov 2012 17:56

Kan het zijn dat men bij de 380kV verbinding Westerlee - Wateringen hetzelfde trucje heeft toegepast als bij de opgewaardeerde 220kV verbinding Hoogeveen - Vierverlaten? D.w.z. geleiders toepassen die geschikt zijn voor een hogere temperatuur. Op het oog lijkt de verbinding er dan uit te zien als een "normale" 1645 MW verbinding maar is de verbinding in staat om een veel groter vermogen te transporteren.

Plaats reactie