System split entso-e 8 januari

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door ds23man » 27 feb 2021 21:48

Even afgezien van het feit dat je als HTS of TH student qua inhoudt hier niet mee weg komt als afstudeerthesis en helemaal niet op een universiteit. Geen conclusies, een hoop mist maar wel een frappant detail in de tweede alinea wat ik al eens eerder heb benoemd: de koude in Frankrijk/Spanje.

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door ds23man » 27 feb 2021 22:12

Oh ja, de disclaimer op pagina 1 spreekt al boekdelen...

Gebruikersavatar
ktf
110 kV
Berichten: 132
Lid geworden op: 04 feb 2020 19:47
Dichtstbijzijnde trafo: Bergen op Zoom

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door ktf » 27 feb 2021 22:20

ds23man schreef:
27 feb 2021 21:48
Even afgezien van het feit dat je als HTS of TH student qua inhoudt hier niet mee weg komt als afstudeerthesis en helemaal niet op een universiteit.
Misschien kun je dat even nader toelichten? Ik heb nog nooit een TU afstudeerscriptie gezien waarin zoveel data wordt gepubliceerd die relevant is voor één incident. Waar had je precies op gehoopt, een wijzend vingertje, een smoking gun?

PJK
380 kV
Berichten: 761
Lid geworden op: 31 mei 2019 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: ‘s-Graveland 150kV

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door PJK » 27 feb 2021 22:34

ds23man schreef:
27 feb 2021 21:48
Even afgezien van het feit dat je als HTS of TH student qua inhoudt hier niet mee weg komt als afstudeerthesis en helemaal niet op een universiteit. Geen conclusies, een hoop mist maar wel een frappant detail in de tweede alinea wat ik al eens eerder heb benoemd: de koude in Frankrijk/Spanje.
Zoals ze zelf aankondigen: het gaat hier om een interim report, waarin ze vanuit transparantie, de door de TSO’s verzamelde meetgegevens delen met eenieder die het interesant vindt:
This process was launched with the clear mission to deliver these facts to national and European authorities, ENTSO-E members as well as to any interested
audience in a transparent and complete way. This interim report presents the first collection of the gathered facts, while the incident is still under further investigation.
Als je een zelf een theorie hebt over wat er fout gegaan zou kunnen zijn, dan zou je deze gegevens eens kunnen gebruiken om te bekijken of dat is te onderbouwen. Zelf zijn ze met onderzoek nog bezig om alles in relatie te bezien.

maarten
220 kV
Berichten: 339
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door maarten » 27 feb 2021 22:54

ds23man schreef:
27 feb 2021 21:48

wat ik al eens eerder heb benoemd: de koude in Frankrijk/Spanje.

Alleen zie ik dat niet als een verband. Frankrijk kan zichzelf bedruipen, netto exporteren ze zelfs nog 259 MW. Spanje heeft een probleem, dat importeert 4873 MW maar dat wordt allemaal door de naburige landen opgewekt. 259 MW door FR, DE exporteert 2577 MW, CH 2398 en dat dekt Spanje's tekort al. Dus het vermogen dat Spanje nodig heeft komt niet van verder dan dat, er is geen grote vermogensstroom van ZO naar NW wat eerder gesuggereerd is.

Als ik het zo lees is het terug te voeren op het niet veranderen van de topologie van Ernestinovo (terwijl dat wel handig was geweest nadat Ernestinovo-Pecs 2 eruit lag), het niet inzien dat het trippen van de busbar een mogelijkheid was, misschien door het handmatig (incorrect?) berekenen van de powerflow, het feit dat je de laatste waarde van een 4-seconden interval doorstuurt en niet de hoogste waarde en het feit dat die meetwaarde niet de meetwaarde is waarop de onderbreker bestuurd wordt.
En toen werd de busbar vrij constant op 120% load (1920 A) bedreven en steeg dat tot de waarde dat de onderbreker tripte (130% load 2080 A).

Ik vind het al gevaarlijk dat je blijkbaar in deze constellatie doorgaat zonder maatregelen te nemen. Waarom is de topologie niet veranderd. Waarom staat en valt het met die ene busbar (niet n-1 lijkt me). Nog afgezien van de onderliggende structurele fouten die hier aan het licht komen.

Als ik trouwens alle flows van de period 13:45-14:00 optel kom ik nog op een export van 2906 MW uit. Dat gaat dan naar UK/NO/RU?

PJK
380 kV
Berichten: 761
Lid geworden op: 31 mei 2019 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: ‘s-Graveland 150kV

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door PJK » 27 feb 2021 23:09

maarten schreef:
27 feb 2021 22:54
...er is geen grote vermogensstroom van ZO naar NW wat eerder gesuggereerd is.
Dat die er wel was, is toch wel een omvermijdelijke conclusie gezien de frequentiedeviaties na de split? Niet vanwege Spanje; maar mogelijk elders?

maarten
220 kV
Berichten: 339
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door maarten » 27 feb 2021 23:13

PJK schreef:
27 feb 2021 23:09
maarten schreef:
27 feb 2021 22:54
...er is geen grote vermogensstroom van ZO naar NW wat eerder gesuggereerd is.
Dat die er wel was, is toch wel een omvermijdelijke conclusie gezien de frequentiedeviaties na de split? Niet vanwege Spanje; maar mogelijk elders?
Ik bedoel verder dan een lokale stroom. Uiteraard is te zien dat de Balkanlanden zo'n 3000 MW exporteren richting NW. Maar die vermogensstroom gaat niet noodzakelijk helemaal tot Spanje.

PJK
380 kV
Berichten: 761
Lid geworden op: 31 mei 2019 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: ‘s-Graveland 150kV

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door PJK » 27 feb 2021 23:23

Nee precies. Als ik zo snel kijk blijft er al heel wat hangen in bijvoorbeeld Hongarije... De tijd zal het leren.

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door ds23man » 18 jul 2021 10:29

Door al het overstromingsgedoe, hebben we deze gemist:

https://www.entsoe.eu/news/2021/07/15/f ... uary-2021/

PJK
380 kV
Berichten: 761
Lid geworden op: 31 mei 2019 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: ‘s-Graveland 150kV

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door PJK » 18 jul 2021 23:04

Voordat ik me daar doorheen heb geworsteld zijn we wel even verder. Er valt vast wel een hoop uit te destilleren.

Eerste punt dat ik er uit pik is dat de topologie van het station waar het fout ging - Ernestinovo - door de Kroatische TSO - HOPS - niet goed in de gridmodellen was gestopt. De twee busbars waren door HOPS niet onafhankelijk, maar als één node in het grid model gestopt. Waardoor het getripte koppelveld (‘busbar coupler’ vertaalt naar mijn weten naar koppelveld) als zodanig ook helemaal niet werd meegenomen in de berekeningen van de load.
Laatst gewijzigd door PJK op 18 jul 2021 23:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie