Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
r_hellenbrand
220 kV
Loads: 324
Aangesloten op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Load door r_hellenbrand » 14 okt 2021 19:58

Dat elektrificeren kan het netwerk helemaal niet aan.

Ga uit van een factor 6 dat nodig is om het piek stroom verbruik op te vangen.
Dan moet je ook nog eens energiecentrales hebben die snel op en af kunnen regelen.

Zolang ze niet eens gaan investeren in opslag is het verzwaren van netwerken kansloos.
Opslag van groen kan ook met gas (power to gas) wanneer beginnen ze daar eens mee,…

r_hellenbrand
220 kV
Loads: 324
Aangesloten op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Load door r_hellenbrand » 14 okt 2021 20:12


pietje
110 kV
Loads: 124
Aangesloten op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Load door pietje » 14 okt 2021 20:19

r_hellenbrand voegde de load toe:
14 okt 2021 19:58
Zolang ze niet eens gaan investeren in opslag is het verzwaren van netwerken kansloos.
Opslag van groen kan ook met gas (power to gas) wanneer beginnen ze daar eens mee,…
Wanneer er voldoende groene stroom op overschot is op normale dagen om dit betaalbaar te kunnen inzetten.
De eerstvolgende 10 jaar moeten we hier dus zeker niet op rekenen.
Proefprojectjes hier en daar misschien wel, maar zeker geen grootschalige projecten waar je de gascentrales mee overbodig maakt.

ds23man
380 kV
Loads: 821
Aangesloten op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Load door ds23man » 14 okt 2021 20:34

Ben een tijdje geleden even in het fenomeen STEG centrale gedoken. Ja, de moderne kunnen binnen 20-30 minuten opstarten maar dan wel zonder het stoomgedeelte. Rendement 30% en het duurt minimaal een halve dag voordat die krengen op de 60% zitten. Overigens mag een STEG niet beneden de 60% belasting draaien omdat dan de regelgeving wat betreft de uitstoot niet gehaald word. Feitelijk komt het er op neer dat we meer stikstof uitstoten om de dippen op te vangen van windmolens en PV.

r_hellenbrand
220 kV
Loads: 324
Aangesloten op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Load door r_hellenbrand » 14 okt 2021 20:42

Na ja, dat zie ik anders.
PV stroom kunnen ze nu al niet meer transporteren, dus waarom niet opslaan waar je het opwekt?

Nee, oplossing is om 102miljard te investeren om een netwerk te verzwaren.
Met dat geld kun je ook opslag creëren en daarmee ook het probleem oplossen.

Grootste probleem is nog steeds het hokjes denken.
Wordt tijd dat een groep experts bij elkaar gaan zitten en betaalbare concepten gaan uitwerken!

Hoe we nu moeten vergroenen gaat de huishouders (ga uit van 80k per woning) 632miljard kosten, dus de netbeheerders komen er nog goed van af!!!

ds23man
380 kV
Loads: 821
Aangesloten op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Load door ds23man » 14 okt 2021 20:48

Het probleem is gewoon dat we de komende 10 jaar geen betaalbare vorm hebben van energieopslag.

r_hellenbrand
220 kV
Loads: 324
Aangesloten op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Load door r_hellenbrand » 14 okt 2021 21:12

Jawel hoor,

Val weer in herhaling maar energie heb je voor 80% in de vorm van warmte nodig.

Dit is voor woningen een betaalbare en haalbare oplossing voor opslag.
Ze zouden tussen 1-2 jaar met een commercieel product komen.

https://www.tno.nl/nl/aandachtsgebieden ... lag-thuis/

Je lost hiermee de piek belasting op het netwerk op, dus geld dat je zou moeten investeren om het net te verzwaren kun je beter in deze opslag steken.
7,9miljoen huizen met een opslag van 200kwh dan spreek je over een vermogen om Nederland autonoom 2 dagen mee te verwarmen.
Daarmee heb je op het net geen piek belasting meer.

Stop met die PV stroom, plaats zonneboilers en buffer die energie thuis in de warmtebatterij.
Of waar je thuis PV stroom hebt zet die om in warmte (eventueel met warmtepomp) en sla het op.

Rest energie in de winter moet uit gas komen, maar die kan 100% CO2 neutraal uit biogas en synthetisch gas komen.
Als je het zo aanpakt, kost het maar een fractie van wat het nu kosten gaat!

Dweep
70 kV
Loads: 96
Aangesloten op: 16 mei 2017 02:48
Dichtstbijzijnde trafo: Ridderkerk

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Load door Dweep » 15 okt 2021 09:43

ds23man voegde de load toe:
14 okt 2021 20:34
Ben een tijdje geleden even in het fenomeen STEG centrale gedoken. Ja, de moderne kunnen binnen 20-30 minuten opstarten maar dan wel zonder het stoomgedeelte. Rendement 30% en het duurt minimaal een halve dag voordat die krengen op de 60% zitten. Overigens mag een STEG niet beneden de 60% belasting draaien omdat dan de regelgeving wat betreft de uitstoot niet gehaald word. Feitelijk komt het er op neer dat we meer stikstof uitstoten om de dippen op te vangen van windmolens en PV.
Hmm deels waar en groot deel niet.
De gasturbine kan, als deze niet over de ketel gestart wordt, binnen 5 min op het net flink vermogen leveren .
Rendement idd rond 30%
Mits de ketel meeverwarmt wordt kan deze, afhankelijk van type ketel en of de stoomturbine heet is, binnen het uur zeker 55% en vollast leveren, de nieuwste met H of J klasse gasturbine doen het stuk beter.
Stikstof (NOx) uitstoot op lage last, daar zijn de-NOx (SCR) systemen voor.

r_hellenbrand
220 kV
Loads: 324
Aangesloten op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Load door r_hellenbrand » 15 okt 2021 10:00

Fluctuatie groene energie zal behoorlijk groot zijn, zeker als steeds meer daarvan wordt opgewekt.

Dit te compenseren met snel regelvermogen is volgens mij de verkeerde weg, er moet gewoon massaal opslag komen.
Als rendement van een op en afregelende gas turbine maar 30% is, dan vraag ik me werkelijk af waar we mee bezig zijn!

ds23man
380 kV
Loads: 821
Aangesloten op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Load door ds23man » 15 okt 2021 10:04

Wat informatie over de uitstoot van gasturbines op gereduceerd vermogen:

https://www.wartsila.com/energy/learn-m ... lexibility

Ok, de meest moderne kunnen niet beneden de 40% draaien. Maar het blijft een probleem dat bij een koude opstart het toch even duurt voordat de ketel op temperatuur is.

In Brugge hebben ze de ketel maar helemaal uitgeschakeld om deze centrale alleen voor piekvraag in te zetten:

https://mer.lne.be/merdatabank/uploads/merntech3269.pdf

Zie vanaf pagina 13.

Plaats reactie