nut van de fasewissel

Voor al je vragen over het elektriciteitsnet, hoog- en middenspanningstechniek waarop je het antwoord maar niet kunt vinden. Wellicht kan iemand je helpen
voltron
380 kV
Berichten: 783
Lid geworden op: 25 apr 2012 13:28

Re: nut van de fasewissel

Bericht door voltron » 31 mei 2012 01:41

http://wiki.answers.com/Q/Why_transposi ... ssion_line
http://www.technoend.com/what-is-transp ... sion-line/ ?
There is also one very special design of pylon called a Transposition Tower, which unfortunately we do not require in the UK. Its purpose is very specific. Each pylon carries lines in a multiple of three - usually 3 or 6 lines per pylon. In each set of three, one wire will be for each phase. Ideally, the capacitance of each line should be the same. However, the different heights at which each line is carried means there is a small difference in length between them. For short distances, the difference is tiny and can be discounted. However in areas where the lines run for hundreds of miles, such as across Africa or Continental Europe, these differences between the sets of wires can be enough to cause problems. So a transposition tower is used to swap the electricity from one line onto another, in order that over the entire line, the capacitance of each line will be more-or-less the same.

Ian McAulay of Envision adds: Early transmission practice in the UK did use transposition towers, but they were found to be unnecessary and the transpositions were generally eliminated when reconductoring lines that included them. Where they remain, transposition towers are just used as ordinary tension towers, but the extended top and bottom crossarms are characteristic. Here's an example of model PL1b (below).
http://www.gorge.org/pylons/faq.shtml

Al deze berichten hebben het over dat alleen lange lijnen het hebben (hadden, in de gevallen waarbij ze de lijnen hadden vernieuwd). Misschien zijn de lijnen in Belgie niet lang genoeg?

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2491
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: nut van de fasewissel

Bericht door Shrek » 31 mei 2012 02:30

voltron schreef:Al deze berichten hebben het over dat alleen lange lijnen het hebben (hadden, in de gevallen waarbij ze de lijnen hadden vernieuwd). Misschien zijn de lijnen in Belgie niet lang genoeg?
Die uitleg klinkt zeer aannemelijk, op lange afstanden een klein verschil in capaciteitsverlies, op korte afstanden verwaarloosbaar.
De lijnen in België zijn volgens mij gemiddeld langer dan die in Nederland, bij de bouw van het eerste 70kV-net waren ze dat zeker. In België is men immers van bij het begin van de hoogspanningslijnen op 70kV al uitgegaan van een landelijk net waardoor heel lange verbindingen nodig waren.
Als ik dit allemaal samen lees begin ik de indruk te krijgen dat de wisselmasten in Nederland vooral overbodig zijn

voltron
380 kV
Berichten: 783
Lid geworden op: 25 apr 2012 13:28

Re: nut van de fasewissel

Bericht door voltron » 31 mei 2012 02:33

Heb er verder niet heel veel verstand van hoor maar als je díe ''transposition tower'' op google zoekt komt die vraag wel een aantal keer voor. Overigens ook een vraag "waarom er beneden 400 kV geen wisselmasten zijn" (niet uit NL of BE). Die vraag was nog niet beantwoord door iemand op die wiki-questions pagina.

Gebruikersavatar
Remy Brandt
70 kV
Berichten: 70
Lid geworden op: 05 jun 2012 11:22
Dichtstbijzijnde trafo: Stadskanaal

Re: nut van de fasewissel

Bericht door Remy Brandt » 06 jun 2012 14:56

De capaciteit veranderd over de levensduur van een transmissielijn niet,mede daarom worden die omhang constructies tegenwoordig vervangen door een compensatie condensator.
Die condensators zijn inmiddels niet zo loei duur meer maar ook heel belangrijk,die wisselmasten geven een beetje rommelige aanblik tussen een rij strak gelijkende masten.
Overigens staan er ook grote spoelen en condensatorbanken bij enkele knooppunten om de blindstroom van onze ledlampjes,spaarlampen&andere TL's,en computers te compenseren.
Stroomfetisjist.

Gebruikersavatar
Paullus
220 kV
Berichten: 346
Lid geworden op: 30 jun 2012 19:45
Dichtstbijzijnde trafo: 150/10 kV Haarlem Waarderpolder

Re: nut van de fasewissel

Bericht door Paullus » 02 jul 2012 22:22

Ik heb altijd begrepen dat het gaat om symmetrie in de capacitieve effecten van de geleiders onderling.
De meeste geleiderconfiguraties in luchtlijnen vormen een gelijkbenige driehoek inplaats van een gelijkzijdige tussen de drie geleiders. De bovenste geleider heeft een grotere afstand, dus kleinere capaciteit, met de onderste twee geleiders. Die hebben ondeling een grotere capaciteit door de kortere afstand.
Om deze asymmetrie in parasitaire capaciteit te compenseren wordt fasewissel toegepast.
Blindstromen zijn hoe dan ook vervelend, maar helemaal als ze niet symmetrisch in een 3 fase systeem op treden.

Gebruikersavatar
Knarvel
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 1180
Lid geworden op: 29 apr 2012 18:19
Dichtstbijzijnde trafo: Waarderpolder

Re: nut van de fasewissel

Bericht door Knarvel » 07 jul 2012 11:55

Voor de volledigheid, zie:
viewtopic.php?f=11&t=29&start=20#p739

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2491
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: nut van de fasewissel

Bericht door Shrek » 07 jul 2012 12:11

Paullus schreef:Ik heb altijd begrepen dat het gaat om symmetrie in de capacitieve effecten van de geleiders onderling.
De meeste geleiderconfiguraties in luchtlijnen vormen een gelijkbenige driehoek inplaats van een gelijkzijdige tussen de drie geleiders. De bovenste geleider heeft een grotere afstand, dus kleinere capaciteit, met de onderste twee geleiders. Die hebben ondeling een grotere capaciteit door de kortere afstand.
Om deze asymmetrie in parasitaire capaciteit te compenseren wordt fasewissel toegepast.
Blindstromen zijn hoe dan ook vervelend, maar helemaal als ze niet symmetrisch in een 3 fase systeem op treden.
Maar in België hangen de geleiders recht boven elkaar, er is dus amper een capaciteit tussen de bovenste en onderste geleider, en toch hangt er hier nergens een fasewissel.

Gebruikersavatar
Paullus
220 kV
Berichten: 346
Lid geworden op: 30 jun 2012 19:45
Dichtstbijzijnde trafo: 150/10 kV Haarlem Waarderpolder

Re: nut van de fasewissel

Bericht door Paullus » 12 jul 2012 18:07

Ik ga er vanuit dat men geen fasewissel toepast als dit niet nodig is. Het kost meer geld om een fasewissel toe te passen dan dit te laten.
Verder zijn de natuurwetten gelijk op de wereld.
De vraag is dan ook waarop in nederland gewisseld wordt in vele hoogspanningsluchtlijnen terwijl hier in België geen sprake van is?
Wellicht een ander mastontwerp, waardoor een en ander in België geen rol speelt?

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2491
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: nut van de fasewissel

Bericht door Shrek » 13 jul 2012 00:46

Paullus schreef:Ik ga er vanuit dat men geen fasewissel toepast als dit niet nodig is. Het kost meer geld om een fasewissel toe te passen dan dit te laten.
Verder zijn de natuurwetten gelijk op de wereld.
De vraag is dan ook waarop in nederland gewisseld wordt in vele hoogspanningsluchtlijnen terwijl hier in België geen sprake van is?
Wellicht een ander mastontwerp, waardoor een en ander in België geen rol speelt?
Ja en nee, 90% van het Belgische net is inderdaad met dubbelvlagmasten of tonmasten waarbij de kabels dus boven elkaar hangen. Maar ook in de resterende 10% (donau en horizontaal) wordt de fasewissel ook niet toegepast.

voltron
380 kV
Berichten: 783
Lid geworden op: 25 apr 2012 13:28

Re: nut van de fasewissel

Bericht door voltron » 13 jul 2012 21:29

In het VK hadden/hebben ze ook wisselmasten waar de kabels boven elkaar hangen. De 220 kv lijn bij Zwolle had ook wisselmasten.

Plaats reactie