Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
maarten
220 kV
Berichten: 339
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door maarten » 05 jun 2023 21:34

r_hellenbrand schreef:
05 jun 2023 10:12
Ben de uur stroom prijzen een beetje aan het volgen.

Wat opvalt is dat altijd als wind op zee afgeschakeld wordt, de uur prijs negatief gaat.
Wind op land zetten we niet uit bij overschot, waarom niet?
Als je windmolens op land uitzet dan krijg je weer de burger "zie je wel dat die dingen overbodig zijn! Zetten ze voor veel geld zo'n windmolen neer en dan draait hij niet".
/niethelemaalserieusmaartocheenbeetje

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 05 jun 2023 22:55

Dat idee had ik ook al, is niet uit te leggen om wind op land uit te zetten.

@NSLA dank voor de uitleg, duidelijk.

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 06 jun 2023 09:01

Begin dit jaar hadden we een aantal dagen een gigantisch overschot aan wind. De ene dag stonden bijna alle molens in de Eemshaven stil en de andere dag die in Delfzijl.

Gebruikersavatar
serial
laagspanning
Berichten: 9
Lid geworden op: 07 sep 2022 10:05

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door serial » 07 jun 2023 00:19

r_hellenbrand schreef:
05 jun 2023 13:22
Wisten we maar hoe energie leveranciers hun inkoop regelen.

2e kamer heeft ze uitgenodigd, verhaal van half jaar vooruit kopen deel maand en een deel spotmarkt, maar in welke verhouding?

TTF gas markt staat al weer een tijdje een stuk lager, waarom zakken de stroom en gasprijzen niet naar verhouding, het zou toch een lopend gemiddelde over 6 maanden moeten zijn.

Consumenten stroom prijs staat nog steeds niet in verhouding tot de consumenten gas prijs.
Ze verdienen een Gods vermogen door vaak zelf opgewekte groene stroom door te verkopen tegen fossiele prijzen.

Knippen en scheren van consumenten noem ik dit.

Eens.

Hetzelfde benoemde Pieter Omzigt ook in het debat over het prijsplafond. Jesse Klaver zei allemaal dat accountants dat allemaal controleerden dat er geen winsten gemaakt "konden" worden, Maar Omzigt had een paar voorbeelden waar het met boekhoudkundige truukjes gewoon onzichtbaar gemaakt kon worden voor de accountants (eg. goedkoop ingekochte energie tegen een hogere marktprijs verkopen (winst) en op dezelfde dag weer terugkopen (dan is je inkoopprijs fictief het hogere bedrag) - deze ingekochte prijs wordt gebruikt als "inkoopprijs" in de boeken die aan de accountants gegeven wordt, vervolgens verkopen ze dat aan de consument tegen een iets hoger tarief als de "dure" inkoopsprijs, op dat moment is de winst voor de maatschappij geen woekerprijs en komt de maatschappij er mee weg, maar ondertussen is het verschil tussen de goedkope inkoopprijs en de "dure" inkoopprijs wel significant.

Wat je nu ziet gebeuren is ook interessant, nu de overstap boete een feit is, bieden de Energiebedrijven als sneeuw voor de zon weer 3 jarige contracten aan. (net iets onder het prijsplafond, maar nog altijd een stuk hoger als vorige zomer)

Ze pushen vervolgens dezelfde consumenten die het afgelopen jaar flink genaaid zijn, ondanks het prijsplafond, en daardoor uiteraard bang geworden zijn, richting een langlopend 3J contract (en de consument is geneigd om dat zo snel mogelijk af te sluiten om te voorkomen dat hij komende winter nog een keer genaaid wordt)

Zondag stond bijvoorbeeld de gasprijs op z'n 0,25 cent per m3, de belasting is z'n 59cent en daar komt nog ook nog de BTW, over z'n 2 maanden zou de gasprijs dan zo rond de 0,90 per m3 moeten zijn voor de consument. Dat is z'n 25-30 cent onder de prijs die nu aangeboden wordt, het zelfde geldt voor stroom.

Het is een beetje speculeren, maar ik denk dat zodra het gros van de klanten in een vast contract (tegen een vanzelfsprekend hoger tarief dan de marktprijs) is gestapt, zal de prijs nog een tikkeltje verder dalen.

Het blijven commerciële bedrijven waar de aandeelhouders ook rook uit de schoorsteen willen zien komen.

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 07 jun 2023 09:09

Iedereen denkt de leveranciers giga winsten maken, maar dat klopt niet.

Essent had over 2022 een bruto winstmarge van 3,2 % terwijl dat in de voorgaande jaren 5,1 % was.

maurice
150 kV
Berichten: 165
Lid geworden op: 20 jul 2015 21:40
Dichtstbijzijnde trafo: Soest

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door maurice » 07 jun 2023 09:49

serial schreef:
07 jun 2023 00:19

Zondag stond bijvoorbeeld de gasprijs op z'n 0,25 cent per m3, de belasting is z'n 59cent en daar komt nog ook nog de BTW, over z'n 2 maanden zou de gasprijs dan zo rond de 0,90 per m3 moeten zijn voor de consument. Dat is z'n 25-30 cent onder de prijs die nu aangeboden wordt, het zelfde geldt voor stroom.
Maar is dat 25 ct/m3 voor levering volgende maand of 25 ct/m3 voor levering in de komende winter en ook voor de twee winters daarna?
Want daar zit wel een flink verschil tussen.

Peter Forbes
66 kV
Berichten: 68
Lid geworden op: 19 aug 2015 19:35
Dichtstbijzijnde trafo: Marconistraat

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Peter Forbes » 07 jun 2023 21:51

ds23man schreef:
07 jun 2023 09:09
Iedereen denkt de leveranciers giga winsten maken, maar dat klopt niet.

Essent had over 2022 een bruto winstmarge van 3,2 % terwijl dat in de voorgaande jaren 5,1 % was.
Als je daarentegen naar de oude Essent centrales kijkt, hebben we in het eerste kwartaal bijna hetzelfde verdient als in heel vorig jaar en vorig jaar was ook al een top jaar. Geen flauw idee hoe het bij de leveranciers zit, maar de producenten gaan in ieder geval goed.

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 08 jun 2023 10:07

De producenten zitten aan de goede kant. Met een gelijk blijvende marge is een hogere stroomprijs een hogere winst.

Bij de leverancier ligt het beetje anders door nog lopende vaste contracten. Heb tot 19 juli nog een 3 jarig vast contract met 78 cent de kuub. Er even van uitgaande dat ze max een jaar van te voren gas kunnen inkopen ( gasopslag) hebben ze bij mij flink verloren.

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door pietje » 08 jun 2023 20:33

Producenten hebben toch ook zowel korte- als langetermijn contracten?
Zowel producenten als leveranciers dekken zichzelf zo in tegen prijsschommelingen, een deel wordt op lange tot zeer lange termijn verhandeld, en voor de rest wordt er op de spotmarkt gekocht en verkocht om de rekeningen te doen kloppen.
Door de onverwacht grote variaties van vorig jaar, zijn er zowle producenten als leveranciers die abnormaal veel verdiend hebben.
Aan de andere kant zijn er ook vooral leveranciers die het niet overleefd hebben omdat ze een te groot deel op korte termijn inkochten.
Hierdoor konden zij de voorbije jaren goedkopere prijzen aanbieden aangezien de groothandelsprijs op de spotmarkt al enkele jaren veel te goedkoop was.

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 09 jun 2023 09:08

De megawinsten liggen vooral bij de olies. Niet alleen op de gasmarkt maar ook op oliemarkt.

Plaats reactie